Grova islamofober på Gudmundsons blogg
Publicerat av alandalus den 5 februari 2007
Den tidigare SVT-mannen Per Gudmundson skrev för några dagar sedan på sin blogg ett inlägg riktat mot rapparen Nabila. Anledningen var att hon beskrivit rockkonsertstämning på ett av Hizbollahs möten i Libanon.
Gudmundson, som kallar Hizbollah terrorister, var märkbart upprörd och menade att Nabila drev en ”pervers” tes. Den lättsamt skrivna kolumnen tolkade han som en hyllningsartikel till Hizbollahs ledare Hassan Nasrallah.
Kommentarerna på bloggposten var positiva till Gudmundsons scoop och en viss Mats länkade till Islamic Mein Kampf, ett rasistiskt internetprojekt som kryllar av faktafel, felciteringar och teorier om en muslimsk världskonspiration. Bakom projektet står den judiske aktivisten David Horowitz, redaktör för internettidningen frontpagemag och ett antal andra hasbara-projekt riktade mot muslimer.
Själv var jag dock inte lika positiv och kommenterade på att Gudmundson använt sig av ett falskt citat, flitigt spritt av pro-israeliska element på internet. De följande kommentarerna blev då än mer ofantliga.
Ett antal kommentatorer började på allvar hävda att Hizbollah är ett nazistiskt parti. Vandalen Dmitri Vasserman blandade sig in i diskussionen under signatur Utkast och hävdade att Nasrallah rentav brukar hälsas med hitlerhälsning. Jag var osäker på om det var lönt att diskutera med dessa galningar, men flikade ändå in någon kommentar om orimligheten i deras påståenden.
Reaktionerna blev värre och värre. En ”Camilla” lade vikt vid att jag skriver med signaturen alandalus (symbol för av sionister så förhatlig samlevnad) och spekulerade i att jag vill att Spanien ska ”ockuperas av islam”.
Signaturen pela68, öppen islamofob, var ännu värre. Han skrev, utan att Gudmundson modererade bort:
Så länge islam infesterar våran värld kommer det aldrig att bli fred.
Hans analys om Palestinafrågan var helt otrolig:
Det är bland annat därför ”palestinaproblemet” existerar. Det handlar inte så mycket om land. palestina var ett öde ökenområde tills Judarna irrigerade och kultiverade området. Då ville araberna helt plötsligt ”ha tillbaka deras muslimska land”.
Ungefär som sionismens slogan ”ett land utan folk till ett folk utan land” alltså. En annan signatur (zorro) hoppades på ett samordnat amerikanskt och israeliskt angrepp mot Iran och en anonym kommentar avrundade med:
Alandus är en judehatande arabsympatisör. Simple as that.
Om han var medveten om ironin att använda ”arabsympasitör” som ett slagord i samma mening som han anklagade mig för rasism vet jag ej.
Sammantaget kan sägas att Gudmundsons blogg är fylld av folk med ideologiska skygglappar, redo att tro och tolka vilka teorier som helst för att tillfredsställa fördomar och rasism. Älska Israel och hata muslimer är kontentan.
Muslimer i koncentrationsläger, Bosnien 1992 Banner funnen på sverigedemokratisk hemsida
Ryan sade
vad är länken till SD sidan du hittade bannern på?
alandalus sade
Hej Ryan. Bannern finns här:
http://www.bjornsoder.net/
Björn Söder är partisekreterare för Sverigedemokraterna. Några visdomsord från denne rasse:
”Sveriges regering bör ta ställning och ge sitt stöd åt Israel. Israels angrepp mot Libanon är inget annat än ett försvarskrig mot terrorister i Hizbollah och Hamas.”
Ryan sade
Ok, hittade det. Tack, ska nog skriva om det också.
gm sade
Tjenare Alandus!
Intressant med en nyfunnen blogg. Jag ska ge dig respekt för din vassa penna. Alltid välskrivet och intressant. Nåväl, nog med smicker.
Givetvis har du en poäng gällande de islamofobiska kommentarerna, som exempelvis ”Så länge islam infesterar våran värld kommer det aldrig att bli fred”. Ytterst tråkigt att människor besitter sådana fördomar för främmande kulturer och folk.
Har dock en invändning: förekommsten av rasistiska människor är inget specifikt för just Gudmundsons blogg (vilket du i och för sig inte påstått). Har stött på dig många gånger på Esbatis bloggforum, där det också, alltför ofta, förekommer rasistiska (antisemitiska) uttalanden från diverse signaturer. Håller du med?
ps. Att SD stödjer Israel gör inte alla andra som också stödjer Israels rätt att existera till rasister. Dessutom, alla som stödjer Israels rätt att existera, älskar nödvändigtvis inte Israel, speciellt inte på en villkorslös basis.
alandalus sade
Hej GM. Jo vi har en historia på Esbatis blogg
Det har hänt att jag sett kommentarer på Esbatis blogg som kan betäcknas som antisemitiska. Men dessa har Esbati snabbt censurerat bort. Om Gudmundson gjorde detsamma skulle jag inte ha några synpunkter.
Kommentarerna hos Esbati har inte heller varit lika extrema, alltså inte av typ ”så länge judendomen infesterar våran värld kommer det aldrig bli fred” eller skällsord som ”judesympasitör”.
Men visst har naturligtvis inte Gudmundsons blogg monopol på alla rasister. Anledningen till att jag skrev om just hans blogg var att den är sä känd (en av de mest besökta politiska bloggarna) och att dessa kommentarer är så många.
gudmundson sade
Tjenare Spanien!
Jag irriteras också av att kommentarer på min blogg inte följer min egen politiska linje. Men jag har valt att säga emot när de dyker upp, istället för att radera dem. Det kan bero på att jag är sällsynt förtjust i yttrandefrihet, vilket kommunister av naturliga skäl inte är.
Men jag ska erkänna att jag varit nära att plocka fram suddigummit. Det har förekommit rasister i mitt kommentarsfält, som jag naturligtvis vill motarbeta.
Jag hoppas dock att nätet är självreglerande.
christian bk aasvestad sade
Så Sverigedemokraterna stödjer Israel. Nationaldemokraterna och Nationalsocialistisk Front stödjer palestinierna. So what?
Och vad har serbiska övergrepp mot bosniska muslimer under Bosnienkriget att göra med den israelisk-arabiska konflikten?
christian bk aasvestad sade
Och gissa vad NSF, Hizbollah och Mahmoud Ahmadinejad har gemensamt?
De har alla inviterat den ökände rasisten Ahmed Rami för att föreläsa om ”judendomen och sionismens internationella nätverk.”
Martina sade
Christian, glöm inte att extremistiska rakade grabbarna i Svenska Motståndsrörelsen också hyser stor förkärlek till stackars palestinier och ständigt hytter fingret den mot onda, perversa juden och den förhatliga judendomen. Jag vet (till skillnad från tror) att antalet nazister med palestinasympatier är enormt mycket större än Israelditos, så varför inte skriva om dessa nazister istället? För att du vill få det att verka som om de flesta nazistiska grupperingar brinner för Israel?
Martina sade
Det sista var alltså riktat mot al-andalus, som dessutom gärna får redovisa hur underbar ickemuslimers vardag var i Ottomanska riket.
alandalus sade
Christian BK Aavestad
Sverigedemokraterna är den överlägset största rassegruppen i landet, typ 50 gånger större än de grupper du och Martina nämnt tillsammans. SD riskerar att ta sig in i riksdagen och deras engagemang för Israel är brinnande starkt (de andra skulle knappast placera palestinaflaggor på sina hemsidor).
Detta är ingen slump, då trenden ser likadan ut bland extremhögern i hela Europa. Rasistiska partier dras till en rasistisk ideologi (sionism). Även om flera av partierna historiskt varit antisemitiska stödjer de alltså med fanatism Herzls skriverier om ”judestaten”. Nämnde det lite kort när jag skrev om FIDIM och ska nog skriva en längre bloggpost om det någon gång.
För att bloggposten främst handlade om islamofobi. Men visst hade t.ex en bild från Sabra och Shatila passat också.
Hizbollahs ”invit” bestod i att de en gång intervjuade Rami i deras TV-kanal Al-Manar. Desinformationscentralen MEMRI kastade sig naturligtvis över denna intervju och jag antar att det är därifrån du hört om den. Inte ens MEMRI kunde dock dölja att intervjuaren var mycket kritisk till att Rami inte gjorde skillnad mellan judendom och sionism. Rami har aldrig föreläst för eller ens pratat med Ahmadinejad vad jag vet.
Martina
Om Ottomanska riket: Israelkritiske bloggaren Suspect Paki får ibland liknande kommentarer (”I get asked puerile questions like “why not talk about Darfur or the Democratic Republic of Congo” or similar.”) och brukar bara radera dem.
Jag ska dock inte radera din kommentar, hur irrelevant den än må vara, utan låter dig själv beskriva icke-muslimers vardag i det Ottomanska riket. Om du saknar källor kan du läsa Peter Englunds redogörelse här. Hoppas du inte blir besviken.
christian bk aasvestad sade
Sverigedemokraterna är den större än Nationaldemokraterna och NSF, visst.
Men ND och NSF är åt andra sidan rena nazister, vilket man inte kan säga om SD som ”bara” är rasister/xenofober.
Det nazistiska gänget Göteborgs Fria Nationalister genomförde under sommaren 2006 en demostration mot Israel iklädda palestinasjalar och bärandes på palestinska flaggor.
Det nazistiska nätverket Info-14 driver en Bojkotta Israel-kampanj som i sitt ordbruk liknar mycket på den vänstern driver.
Detta innebär dock inte att alla antisionister är nazister, lika lite som alla sionister är sverigedemokrater.
Så Alandalus, du målar bara in dig själv i en hörn genom dina ”guilt by association”-argument!
christian bk aasvestad sade
Enligt Rami själv var han inbjuden till Ahmadinejads ”förintelsekonferens” vilket inte är osannolikt när man såg vilka andra typer som var där, t.ex. David Duke.
alandalus sade
Christian BK Aavestad
Jag tycker inte jag använder ”guilt by association” utan konstaterar bara fakta att Europas högerextremister i allmänhet starkt sluter upp bakom Israel, vilken man ju även kan se bland kommentarerna på Gudmundsons blogg. Jag har dock inte satt likhetstecken mellan sionister och sverigedemokrater eller andra högerextremister av europeisk typ (även om sionism också är en i grund rasistisk ideologi).
Förnekar inte heller att det finns några obskyra smågrupper bland högerextremisterna som inte stödjer Israel, men detta har ingen påverkan på den övergripande bilden. ”Göteborgs fria nationalister” är en sådan smågrupp, till och med ännu mindre än de du och Martina nämnde tidigare. Dessutom har de fördömts av alla andra högerextremister (däribland de organisationer ni tidigare nämnde), i synnerhet för demonstrationen med palestinasjalar. ”Vi ifrågasätter inte er nationalism, däremot fördömer vi å det kraftigaste, de uttryck som ni klär den i” ska en organisation ha sagt.
Angående Rami har du i så fall fått fel uppgifter. En israelisk organisation har svartlistat alla deltagare på konferensen, med både bild och namn (här) och Rami finns inte med bland dem. En föreläsning som ”judendomens och sionismens internationella nätverk” skulle f.ö. inte ens passa in i konferensens syfte. Att Rami haft en sådan föreläsning för Ahmadinejad är alltså lika falskt som att han skulle haft det för Hizbollah.
gm sade
Förklarar inte historien judarnas längtan efter en egen stat? Sionismens förgrundsgestalter (Herzl, Hess och Pinsker) kan väl knappast beskrivas som rasister?
Att många kurder drömmer om ett eget land har inte heller någonting med rasism att göra, utan snarare av århundraden av förtryck.
Håller du med?
alandalus sade
De av sionismens förgrundsgestalter du nämnde kan absolut beskrivas som rasister. Hess – som definierade det judiska nationsbegreppet – hade bland annat den judiska rasens utvaldhet och överlägsenhet som en delkomponent.
En mycket läsvärd och ingående artikel som behandlar sionismens historia har skrivits av den sekulära juden Lasse Wilhelmson. När sionismen grundades fanns flera andra rasistiska teorier socialt accepterade, men sionismen är den enda av dem som lever kvar.
Läs Wilhelmsons artikel här!
Jag har för övrigt inget emot ett fritt Kurdistan så länge det inte inför etnisk diskriminering, apartheidlagar och påtvingade folkförflyttningar à la Israel.
gm sade
Innan du stämplar Hess som en rasist, vilket är skitsnack, kan du gärna läsa på litegrann om honom:
http://www.answers.com/Moses%20Hess
Vänligen,
ps. Hittar du några rasistiska citat från honom så är jag öppen att ändra uppfattning.
gm sade
Dessutom, på vilka grunder stämplar du Herzl och Pinsker som rasister? Studerar du dem mer nogrannt så lär du upptäcka att det inte var på grund av de andra folkens ”underlägsenhet” som de strävande efter en judisk stat, utan drivkraften var att fly undan antisemitismen.
Vänligen,
alandalus sade
Råder dig att läsa artikeln, Gm.
christian bk aasvestad sade
Ok, kanske Rami ljög då. Men säkert var att David Duke var där.
Ok, xenofoberna som stödjer Israel är kanska fler, men nazisterna som stödjer palestinierna är mer extrema.
Martina sade
”konstaterar bara fakta att Europas högerextremister i allmänhet starkt sluter upp bakom Israel, vilken man ju även kan se bland kommentarerna på Gudmundsons blogg.”
Jo, tjenixen va..;)
Om du vill kalla det att ”Europas högerextremister i allmänhet starkt sluter upp bakom Israel” så är du nog rätt ensam.
alandalus sade
Skulle inte du göra en utläggning om hur ”ickemuslimers vardag var i Ottomanska riket”?
Ryan sade
Martina verkar inte bidra med mycket, förutom allmän orelevans och påståenden utan konkreta fakta bakom det. Jag skrev ett inlägg till henne som hon ignorerade, och nu ignorerar hon även ditt, Alandalus. Till skillnad från Christian och GM verkar hon inte ta diskussionen seriöst.
Låt henne fortsatt leka i sandlådan, Alandalus.
Martina sade
T.ex. fungerade rättssystemet på det sättet att om en kristen hade en dispyt med en kristen fick de lösa det i kyrkan, hade en jude problem med en jude fick de lösa det i synagogan. Hade en jude däremot problem med en muslim fick han inställa sig i en islamisk domstol där hans vittnesmålet inte respekterades och var i praktiken rättslös. Vidare fick dhimmis betala en extra skatt, jiziya, och man fick varken äga hästar eller vapen. Allt från denna bok, skriven av en egyptisk expert på dhimmisystemet: http://www.amazon.com/Dhimmi-Jews-Christians-Under-Islam/dp/0838632335
Väldigt bra bok som tar kål på myten om islamisk tolerans mot andra religioner. Endast 35 dollar.
Ryan, nämen vad trevligt att ni grabbiga grabbar kan vara grabbiga tillsammans. Vackert. Jag tyckte bara att ditt resonemang var helt malplacé. Det enda jag menade var att antalet checkpoints är ett direkt resultat av palestiniers terror. Klart de ska göra motstånd om de känner sig förtryckta, men givetvis kommer då en motreaktion. Vad är det som är så komplicerat med det att det måste diskuteras egentligen? Men fortsätt du vara grabbig och macho ändå;)
Ryan sade
Först och främst, ni grabbiga grabbar kan vara grabbiga tillsammans? Jag är en person, inte en kult siamesiska fyrlingar eller femlingar om du har fått för dig det. Sedan vad som är grabbigt med det jag skrev får du nog upplysa mig om då jag inte er någon relevans i det du skrev.
Väggspärrarna existerade långt innan intifadorna, så ditt resonemang föll direkt i diket nu. Givetvis ska ett folk göra motstånd mot förtryck, jag finner det dock intressant att du inte verkar se förtrycker utan istället skriver ”om det känner sig förtryckta”. Förtrycket är ett känt faktum globalt, men fortsätt du förneka det. Det gör ingen större skillnad, förutom för dig själv.
Slutligen, jag om någon tror väldigt mycket på dialog och diskussion och lägger alltid stor vikt på seriösa diskussioner om ämnet då det dessutom är kul att diskutera, därför ska och måste ämnet diskuteras i bredare sammanhang än vad som monopoliserat från media de senaste 20 åren. Så på den punkten håler jag med dig fullständigt. Men jag tar då tillfälligt i akt att be dig att inte skriva anonymt då jag har en vana att inte föra diskussioner med anonyma på internet av både etiska och logiska skäl. En diskussion skall kunna hålas av två parter som står för det dom säger och kan stå till ansvar för det, och diskussioner, har jag märkt, blir mycket mer seriösa när en inte går under falska namn. Du står väl för det du säger?
Ryan sade
hållas* Skrev det felet två gånger.
Martina sade
Ja, vägspärrarna existerade, men inte alls i den omfattning som idag.
Och ja, jag står för vad jag säger, men känner ingen större lust att skapa en googleidentitet. På vilket vis blir man mindre anonym med en sån?
För att återgå till nazistiska antizionister:
Ryan sade
”Ja, vägspärrarna existerade [...]”.
I rest my case.
Gällande den så kallade googleidentiteten var de du som nämnde något sådant, inte jag. Jag trodde att jag var väldigt klar med det jag skrev. Brukar inte föra seriösa politiska diskussioner med anonyma över internet då den anonyme inte kan stå till svars för det som skrivs eller sägs. Som sagt, av etiska och logiska själv. Jag understryker logiska.
Martina sade
”“Ja, vägspärrarna existerade […]”.”
Du missade att citera den viktiga bisaten.
Och hur föreslår DU att jag gör för att bli mindre anonym??
Tobias sade
BILDER: Nazister demonstrerar för palestinierna i palestinasjalar:
LÄNK.
alandalus sade
Tobias
Se kommentar 14, andra stycket
Martina sade
”Dessutom har de fördömts av alla andra högerextremister (däribland de organisationer ni tidigare nämnde), i synnerhet för demonstrationen med palestinasjalar. “Vi ifrågasätter inte er nationalism, däremot fördömer vi å det kraftigaste, de uttryck som ni klär den i” ska en organisation ha sagt.”
Du har naturligtvis belägg för att ALLA högerextremistiska organisationer fördömt dem? Och av ren nyfikenhe: vilken organisation var det som skrev på det viset?
alandalus sade
Martina
Om du hade följt min länk hade du sett att det var Svenska Motståndsrörelsen (den organisation du nämnde i kommentar 9) som skrev på det viset. Du kan se deras text i sin helhet på deras hemsida (här), där de anklagar demonstranterna för att ”annamma fiendens uttryckssätt”.
Då såväl SMR som NSF uttryckligen fördömt demonstranterna kan man lugnt dra slutsatsen att alla högerextrema organisationer är enade i detta (kan lova dig att Sverigedemokraterna och Nationaldemokraterna aldrig skulle ställa sig bakom demonstranterna).
Pyttegruppen kan alltså jämföras med det 298 mandat starka Sverigedemokraterna som tillsammans med den stora majoriteten av Europas högerextremister öppet, helhjärtat och fanatiskt ställer sig bakom den sionistiska staten och dess apartheidsystem.
Christian BK Aasvestad sade
Alandalus,
ser du verkligen ingen annan skillnad på SD å ena sidan och ND, NSF och SMR å andra sidan än storlek?
alandalus sade
Organisationerna har olika grader i sin främlingsfientlighet och använder olika metoder, men principiellt är de samma skit. SD och ND är inte nazistiska och säger sig stödja demokratin, men de är trots det xenofober och tillhör den ”nationella rörelsen”.
Eller har du en avvikande uppfattning?
Christian BK Aasvestad sade
Jag tycker det är en väsentlig skillnad på att vara nazist och att ”bara” vara xenofob.
Och jag skulle kalla ND för kvasi- eller crypto-nazistiskt, även om partiet själv inte använder epitetet, i och med att partiet deltagit i manifestationer tillsammans med grupper som NSF och SMR.
alandalus sade
Om du ser en väsentlig skillnad får det stå för dig. Faktum kvarstår dock ändå att högerextremister i allmänhet sluter upp bakom Israel (för du förnekar väl inte att SD är högerextremister?), så jag förstår inte varför du fortsätter tjata.
Det finns för övrigt ett antal vrickade vänsterextremister i Tyskland, sk. antideutsche, som sluter upp bakom Israel och USA och brukar demonstrera med israelisk flagga. De förordade israeliska kärnvapenangrepp mot Irak i förebyggande syfte och kallar kritiker till USA:s tidigare Vietnamkrig för nazister.
Dock är det samma sak här – det handlar om mycket små grupper och kan inte tas som argument för att vänstern eller vänsterextremister inte skulle ställa sig på palestiniernas sida i allmänhet.
Christian BK Aasvestad sade
Man kan väl kalla SD högerextremister, även om dom enbart arbetar parlamentarisk, så jag tycker xenofobisk eller främlingfientlig är en bättre beteckning på SD.
SD största sådana gruppen i Sverige, men det betyder inte per automatik att att högerextremister ”i allmänhet” sluter upp om Israel och om du menar att nazister är en marginell grupp inom högerextremismen så få det stå för dig.
Och även om det var så, so what? Varje person och varje politisk grupp får stå till svars för sina egna åsikter, inte andras.
alandalus sade
SD är största sådana gruppen i Sverige ja. BNP är det i England, Vlaams Belang i Belgien, Fremskrittspartiet i Norge, Dansk Folkeparti i Danmark och Alleanza Nazionale i Italien för att bara ta några exampel. Ser du närmare på dem så lär du ställa upp på orden ”i allmänhet”.
”Och även om det var så, so what?”
Anledningen till att jag visade Sverigedemokraternas banner på bloggposten var att den är en bra illustration över de israelofila och islamofoba kommentarerna på Gudmundsons blogg. Sen var det faktiskt du som valde att kommentera denna.
Martina sade
Alandlus:
De flesta människor ser en extrem skillnad mellan Sverigedemokraterna och grupperingar som Nationalsocialistisk front. Det gör gissningsvis du också, men det passar din ideologi att låtsas som om du inte gör det.
Haiders främlingsfientliga Frihetsparti, som fick 27 procent och vann valen i Österrike -99 avskyr Israel.
alandalus sade
Martina
Visst finns skillnad mellan de islamofobiska ex-nazisterna i Sverigedemokraterna och de islamofobiska nazisterna i Nationalsocialistisk front, men skillnaden är absolut inte extrem.
NSF använder andra metoder och har kanske inte personer som Kent Ekeroth som medlemmar, men det är ändå likt SD ett parti i den nationella rörelsen, fokuserande på kritik mot invandring.
Rassarna i Frihetspartiet har f.ö. ändrat strategi genom åren. Haider har hoppat av och FPÖ var ett av de högerextrema partier som nyligen bildade plattform i Europaparlamentet under paroller som att erkänna ”det judisk-kristna arvet i Europa”. Skulle inte förvåna mig om de är sionister nu också.
Martina sade
Nationasocialistisk front vill upphäva demokratin och införa diktatur i Sverige
Nationasocialistisk front vill införa dödsstraff för t.ex. narkotikabrott
Nationasocialistisk front vill ge sänkt skatt och lönetillägg till ”genetiskt friska” familjer
Nationasocialistisk front vill införa ämnen som ”rasbiologi” och ”rashygien” som obligatoriska ämnen i skolan.
Nationalsocialistisk front vill upprätta statlig raskontroll för att ”säkra den nordiska rasens andliga och biologiska sundhet.”
Kort och koncist: Skillnaden mellan Nationalsocialistisk front och Sverigedemokraterna är extrem.
Vidare får du hitta lite starkare argument för att FPÖ stöder Israel än att man var med och bildade en plattform för att erkänna det judisk-kristna arvet i Europa. Förslagsvis kan du söka upp FPÖ:s hemsida och konstatera att man bl.a. kräver att Österrike ska avsluta sina diplomatiska kontakter med Israel.
alandalus sade
Bägge partier faller under kategorin högerextremister även om Sverigedemokraterna talar om etnicitet istället för ras och på senare år givit upp sina krav på dödsstraff.
Förnekar inte att det finns skillnader mellan partierna men den enda extrema skillnad är den som finns mellan dessa partier och vanliga, icke-rasistiska partier – partier som inte skyller alla sina problem på invandrare.
Länka förresten till FPÖ:s hemsida om de gör det krav som du säger där.
Martina sade
Vill Sverigedemokraterna upphäva demokratin och införa diktatur i Sverige?
Ville Sverigedemokraterna införa dödsstraff för narkotikabrott och inte brott såsom mord?
Vill Sverigedemokraterna ge sänkt skatt och lönetillägg till “genetiskt friska” familjer?
Vill Sverigedemokraterna införa ämnen som “etnicitetbiologi” och “etnicitethygien” som obligatoriska ämnen i skolan?
Vill Sverigedemokraterna upprätta statlig etnicitetkontroll för att “säkra den nordiska etnicitetens andliga och biologiska sundhet.”
Kort och koncist: Skillnaden mellan Nationalsocialistisk front och Sverigedemokraterna är extrem.
Jämför gärna deras partiprogram.
http://www.fpoe.at/index.php?id=1741&no_cache=1
Martina sade
Sökord: Israel
alandalus sade
Du fortsätter med en dåres envishet jämföra dina idoler SD med NSF trots att jag redan förklarat skillnader och likheter för dig i ett antal kommentarer.
Sverigedemokraternas 33-punktsprogram/etniska plan kan du läsa här. En skrämmande läsning i många avseenden, så kom inte och säg att SD inte skulle vara extremister.
Fick inget svar om de diplomatiska förbindelserna, men om FPÖ i andra frågor är kritiska mot Israel är de
helt enkelt ett undantag. De lär knappast heller vara aktiva Palestinavänner på samma vis som de flesta andra rasistpartier är Israelvänner.
Martina sade
”Du fortsätter med en dåres envishet jämföra dina idoler SD med NSF trots att jag redan förklarat skillnader och likheter för dig i ett antal kommentarer.”
Med en dåres envishet? Min point of view: Du fortsätter med en dåres envishet att förneka att det är en extrem skillnad mellan Nationalsocialistisk front och Sverigedemokraterna.
Och att påstå att SD är mina idoler är ett riktigt lågvattenmärke, men jag är väl inte förvånad över det lilla tilltaget.
alandalus sade
Din point of view är rätt klar vid detta laget. En sista fråga: om skillnaden mellan SD och NSF är extrem, vilket ord använder du för att beskriva skillnaden mellan dessa partier och riksdagspartierna? Super-duper-extrem?
Martina sade
Skillnaden mellan NSF och riksdagspartier är givetvis avgrundsdjup, däremot ser jag likheter i folkpartiets retorik om invandrare med den man använder i SD. Det brukar de flesta vänsterdebattörer hålla med mig om.
alandalus sade
Fundamentala skillnader är att folkpartiet inte har något fascistiskt 33-punktsprogram och de fokuserar inte all sin politiska kraft på invandringen. De spelar inte vit-makt musik på medlemmars födelsedagsfester och har inte företrädare som slänger baconskivor i muslimers brevlådor.
Folkpartiet gör visserligen ibland högerpopulistiska uttalanden, men omfattningen går inte att jämföra med Sverigedemokraternas och man kan absolut inte klassa dem som ett högerextremt parti. Folkpartiets ungdomsförbund har startat en hemsida, antirasism.se, som är riktad mot just Sverigedemokraterna.
Skillnaden mellan folkpartiet och sverigedemokraterna är alltså avgrundsdjup. Skillnaden mellan sverigedemokraterna och NSF är det inte.
Martina sade
”Skillnaden mellan folkpartiet och sverigedemokraterna är alltså avgrundsdjup”
Det var ju märkligt, för många debattörer brukar ju hävda motsatsen, att många uttalanden från Folkpartiet liknar Sverigedemokraternas.
http://tobiassmedberg.blogspot.com/2006/09/pest-eller-kolera-folkpartiet-eller.html
http://yabosid.blogspot.com/2005/12/post-200-folkpartiet-och.html
http://blogdizz.blogspot.com/2006/08/flrtar-folkpartiet-med.html
Det som mest skiljer NSF från Sverigedemokraterna och riksdagspartierna är att stollarna NSF vill göra Sverige till en diktatur.
alandalus sade
Visst, en del debattörer jämför Folkpartiets utspel med Sverigedemokraternas rasism. Men partierna som sådana är så långt ifrån varandra de kan komma och Sverigedemokraternas utspel är bra mycket extremare.
När man jämför FP med SD är det ungefär som när man jämför Israel med nazism – man vill varnande visa på likheter i vissa frågor även om man inte på allvar hävdar parternas likhet på ett övergripande plan.
Om du på allvar driver tesen Folkpartiet-Sverigedemokraterna för grabbarna bakom antirasism.se så möts du alltså nog av en smäll på käften.
Det lär finnas sverigedemokrater som i smyg vill ha Sverige som diktatur, med tanke på att partiet var ett nätverk för nazister enligt en avhoppare 1999.
Martina sade
Det är inte speciellt märkligt att Folkpartiet startar en websida för att prata om SD:s rasism, det känns som en väldigt naturlig reaktion mot att de blivit jämförda med SD.
”Det lär finnas sverigedemokrater som i smyg vill ha Sverige som diktatur”
Jaadu, det lär det kanske, men det lär också finnas vänsterpartister som vill ta större steg ifrån demokratin till fördel för diktatur.
alandalus sade
”Jaadu, det lär det kanske, men det lär också finnas vänsterpartister som vill ta större steg ifrån demokratin till fördel för diktatur.”
Folkpartiet kan tänka sig samarbete med Vänsterpartiet men inte med Sverigedemokraterna. Tycker det säger en del om var den extrema skillnaden ligger.
Martina sade
Hur tror du det hade sett ut om de satt sig ner och börjat samarbeta med Sverigedemokraterna?
alandalus sade
Det skulle vara omöjligt då de har så vitt skilja värderingar i synen på ett mångkulturellt samhälle, alla människors lika värde osv.
Jag är själv kritisk mot folkpartiet på många plan men ser ändå den fundamentala skillnaden mellan dem och högerextrema partier.
Martina sade
SD opponerar sig inte mot invandring och att man inte ser alla människor som lika värda får du utveckla.
Snälla du -
Rasbiologiska centra för att säkra den nordiska rasens andliga och biologiska sundhet och införande av diktatur! Smaka på den meningen. Deviser som ”Svenskarna behöver livsrum (nazistisk term, jämf ”lebensraum”), inte moskéer” och föreläsningar av Ahmed Rami om ”Judefrågan”.
Steget mellan det och Sverigedemokraterna ÄR avgrundsdjupt, och iaf bra mycket djupare än klyftan mellan SD och riksdagspartier och då speciellt Fp med Sabuni, som kan ses som Sveriges svar på Ayaan Hirsi Ali i spetsen.
Martina sade
Där har du en brud som gafflar om ”islamiskt världsherravälde”
http://esbati.blogspot.com/2006/02/folkpartiet-frdjupar-och-frklarar.html
Och nej, hon är inte sverigedemokrat.
alandalus sade
När du säger att SD inte opponerar sig mot invandring låter du bara dum. Råder dig att läsa under fliken Sverigedemokraternas poltik på antirasism.se. Politiken, inriktad på ”etnisk och kulturell likhet bland befolkningen”, liknar inget av det riksdagspartierna står för.
Som jag sa förut är deras hjärtefråga samma som NSF:s även om de använder begrepp som etnicitet och mångkultur istället för ras. De är också, som NSF, rabiata motståndare till moskéer och kräver ett byggförbud av dem. Bröderna Ekeroth har hållit föreläsning för dem om ”islam och dess ambitioner” (typ som ”muslimfrågan”), vilket jag nämnde i min post om FIDIM.
Man kan alltså knappast se något ”avgrundsdjup” mellan NSF och SD, om man inte utgår från att antisemitism är den enda sortens rasism som finns. Bägge partier är högerextrema, bara att de har olika grader och olika strategier.
Folkpartiet har en del rötägg, men inte ens dessa är lika extrema som Sverigedemokraternas minst rasistiska företrädare (Cecilia Wigström kanske är ett undantag i muslimfrågan).
Martina sade
”När du säger att SD inte opponerar sig mot invandring låter du bara dum.”
Läs deras partipogram och ståndpunkter, man opponerar sig inte mot invandring som sådan. Det är du som låter dum.
”Som jag sa förut är deras hjärtefråga samma som NSF:s även om de använder begrepp som etnicitet och mångkultur istället för ras.”
Det spelar ingen roll om de skriver etnicitet istället för ras. Som jag frågade: Vill Sverigedemokraterna upprätta etnicitetsbiologiska centra? Nä, precis. Häng inte upp dig på vilket ord de använder, titta på hur orden används istället.
alandalus sade
Eh, citatet om ”etnisk och kulturell likhet bland befolkningen” hämtade jag just från partiprogrammet. Sen finns sverigedemokrater som vill gå ännu längre och t.ex. helt vill förbjuda muslimer att vara svenska medborgare.
Partiet har inte sagt sig vilja skapa ett etnicitetsbiologiskt centra men jag ju inte förnekat att det finns olika strategier bland högerextremisterna. Dock är de i samma rasistiska sfär.
Läs denna djupgående artikel där författaren följer sverigedemokratiska politiker, så kommer det stå klart för dig hur stor skillnaden mellan etablerade partier och sd/den rasistiska sfären är. SD förespråkar inte tvångsdeportering av alla invandrare, men som en politiker uttrycker det: ”inga invandrare vill leva i ett sådant samhälle som jag just beskrivit för dig.”
Martina sade
Likt förbannat kan du läsa att man inte opponerar sig mot invandring. Problem med läsförmågan?
Även Jinge ägnar sig, som många andra, åt jämförelser av Fp:s och Sverigedemokraternas politik:
http://www.jinge.se/index.php/2005/07/24/
”Nu tävlar Sverigedemokraterna och Folkpartiet i att bjuda över varandra i olika främlingsfientliga påfund.”
Martina sade
Tårdrypande roligt att du väljer att länka till den artikeln!
Läste du första delen?
”Kolla, vi har fått en ny medlem i Sverigedemokraterna, ropar den kraftige mannen och pekar på en fladdermus som förvirrat flyger runt, runt i den spartanskt inredda trästugan.
Han skrattar högt, tar en klunk öl, torkar sig om munnen och fäster återigen blicken på teven. I rutan sträcker en leende Lars Leijonborg armarna i luften och håller tal till segerrusiga folkpartister som skålar i champagne och hurrar för sin ledare på partiets valvaka.
- Valet 2002 handlade för folkpartiet om att vinna eller försvinna. Och vi vann!
Mannen med ölburken skakar på huvudet och utbrister:
- Med vår invandringspolitik ja. Egentligen är det ju för faan vi som vunnit … ”
alandalus sade
Ja, och folkpartister har förstås Mein Kampf och andra böcker om Hitler i bokhyllan.
Och FP-supporters går förstås omkring och skanderar slagord som ”svarthåriga jävlar” och ”negerälskare”, anklagar invandrare för gruppvåldtäkter och väntar ivrigt på TV-program som ”Jihad i Danmark”?
Läs hela artikeln och inte bara början..
Visst var sverigedemokraterna glada över fp:s språktest 2002, men att säga att de har samma invandringspolitik är bara idiotiskt. Jämför folkpartiets ståndpunkter här med sverigedemokraternas här så ser du en extrem skillnad.
Martina sade
”Ja, och folkpartister har förstås Mein Kampf och andra böcker om Hitler i bokhyllan.
Och FP-supporters går förstås omkring och skanderar slagord som “svarthåriga jävlar” och “negerälskare”, anklagar invandrare för gruppvåldtäkter och väntar ivrigt på TV-program som “Jihad i Danmark”?”
Jag tvivlar inte en sekund på att det finns ”Fp-supporters” som stämmer in med den bilden. Faktum kvarstår: Sverigedemokraterna gladde sig åt Fp:s framgångar, för man anser att de står åsiktsmässigt nära. Fp förnekar detta, SD intygar det.
alandalus sade
Sådana slagord skulle aldrig ropas på en folkpartistisk demonstration, det skulle blivit en skandal kan jag lova dig.
Några sd:are, nsf:are och liknande kanske gladde sig över fp:s språktest, men det säger inget om hur de olika partiernas politik skiljer sig åt.
Martina sade
Läs Jinges och Esbatis jämförelser. Jag har sett dig där så du kan ju inte vara helt ofamiljär med vilka dessa herrar är.
Martina sade
Sen kan du ju läsa lite om vad Nationalsocialistisk front anser om Sverigedemokraterna:
http://www.nsfront.info/val2006/karlskrona.htm
http://www.nsfront.info/txt/EpAupyyVlAUUAnxWWc.shtml
alandalus sade
Suck.. som jag skrev redan i kommentar 52:
”När man jämför FP med SD är det ungefär som när man jämför Israel med nazism – man vill varnande visa på likheter i vissa frågor även om man inte på allvar hävdar parternas likhet på ett övergripande plan.”
Martina sade
Fortfarande kan du läsa att NSF tar avstånd ifrån Sverigedemokraterna.
alandalus sade
Alla normalt funtade människor tar avstånd från både NSF och Sverigedemokraterna
Martina sade
Japp
Nikki sade
Alltså, dessa Sverigedemokrater har helt fel. De är själva rasister och de har fel. Sverigemokrater BORDE se verkligheten.
Sverigedemokrater BORDE EJ KALLAS DEMOKRATER. Demokrat är ngn som är för lika rättigheter bland alla religioner, nationaliteter, kön o.s.v.
Sverigedemokrater genom sina uttalanden är inte demokrater. Eftersom de talar SKIT och sprider LÖGNER angående en annan religion och nation. Detta är inte demokrat.
Muslimer är OFFER i många av dagens krig.
I Balkan-kriget var muslimer som dog och var i koncentrationsläger för att Serber, som är Ortodoxa ville ta över Balkan.
Men eftersom muslimer var/är MAJORITET i Bosnien så blev de dödade. Eftersom Serber ville vara majoritet i Bosnien.
Jo, Israel ockuperade Palestina som Serber ockuperade Bosnien. De gör likadan grej. Kolla, de har olika religioner, ortodoxa och judar men de gör samma grej. Det har inget med religion att göra.
Krig handlar om: Du har ett fint land så jag vill ha detta fina land och då ska jag skappa vapen och ockupera den och göra den min.
Så har folk gjort i tusentals år. Tagit ANDRAS. Stjäl.
Men, det finns mycket underbart folk runtomi världen som försöker stoppa detta. Folk som är emot ockuperande, folk som är emot rasism och folk som kämpar dagligen emot detta. Sådana människor ska få hyllning.
De är både muslimer, kristna, ortodoxa, buddister, judar…dvs folk som kämpar att rasism ska stoppas.
Pga av att Serber ockuperat Bosnien, så deras handling har resulterat att tusentals och tusentals MUSLIMER var tvungna att fly till Sverige. Så kommer de till Sverige och då säger Sverigedemokrater: Vi vill inte ha muslimer eller invandrare hit.
Då hade jag sagt till Sverigedemokrater: Men din dumme fan, varför tror du jag kommit hit? jo, för att jag satt i koncentrationsläger.
Så vem är problemet på Balkan. Muslimer eller Ortodoxa Serber?
Jo, det var Ortodoxa Serber som förstörde allt. Brände byar, våldtog kvinnor, dödade folk.
De bor också i Sverige.
Så Sverigedemokrater innan de uttalar sig, så borde de först se sanningen, verkligheten.